医療クラークのメリットとデメリット診察あるある、患者さんが思う「こんな医者はヤダ！」を解決する！
出演：
・医療特化の税理士 中村 節子（中村会計事務所 代表）
・江戸堀サンテクリニック 古谷 鉄夫 院長
中村 先生のところも、診療時間中にお邪魔すると、すごく忙しかったですね。
Dr. そうですね
中村 そうなると、カルテを書くのも大変になってきて
Dr. 大変ですよね。時間がかかりますよね。
中村 患者さんに向かって喋りたいから、電子カルテを打つわけにいかないし、大慌てでメ
モをとると（後で）何て書いてあるか、わからない。ひとり横についてくれて。
Dr. その場で書いてくれれば一番いいですね。後で書こうとするとやっぱり忘れている事
が結構あったりとかするので
中村 そうですね。メモしているつもりでも、何て書いてあるんだろう？
Dr. メモを書いたり、その場でカルテを書いていると患者さんの方を見れないんで
患者さんの見落としの方がやっぱり怖いですから。しっかり患者さんを見たいんで
中村 20人位の患者数なら、ゆっくり診てお話しもお聞きしてカルテもきっちり書けるん
ですけど。大体数字で言うと（患者数）60名位になってくると
Dr. かなり厳しいです
中村 無理？
Dr. 大体1時間10人になってくるとかなり厳しくなってきますね。再診の薬だけとかで
すと全然いいんですけど。初診が多くなってくると、もう全然回らなくなってきますよ
ね。
中村 色々チェックしながら？この薬でいけるかどうか。調べてくれるのも有りの
Dr. そうです。特に初診の患者様というのは、以前使っていた薬とかいうのがあったりするので。それをそのまま使うかとなると。使った事が無い薬は検索しないといけないので。その時間もかかりますよね。
中村 一番時給の高い先生が、その調べるとかいう（仕事なんて先生でも事務でも）どっちでもいいのに。という仕事。汚く（殴り書きで）書いた部分を元に戻すという仕事を全部（先生が）してしまうと。もったいないですね。
Dr. そうですね。患者さんを結構待たせているのに。書いているのが段々イライラしてきます。
中村 その場合大体の目安として、患者数（1日）60名位入った時に、週5日診療。月平均21日。患者単価を5000円としたら、例えばクラークの給料が20万円出すとした場合 20万円を5000円で割って21日で割ったら、（1日当たり）1.9人 2人弱増えてくれたら。採算はとれる。まあ、20万円（の給与設定）ですからそんなに多額ではないですけど。2人位なら全然？
Dr. 今、おそらくクラークさん入れていない先生ならわかると思うんですけれども、実際カルテを書いている時間とか、検索している時間とか考えると2人位なら余裕で増やせると思うんですね。おそらく少なくとも5～6人位は全然増やせると思うんですよ
中村 そうですね。だから分岐点として60人位なら。それより少ないと皆何もしないで、
じっと待っちゃうのも何なのかと思いますが。（60人位で）そろそろ検討されてもい
いのかな？と患者さんも喜びますしね。待ち時間も短い。丁寧に先生も診てくれる。
Dr. そうすると自分も楽だと思うんですよ。診療に集中出来るんで。
中村 後はそのクラークがどれくらい、技量を持ってくれるか？
Dr. その通りです基本的にクラークさんは殆どが無資格な方を雇う訳なんですよ。看護師
さんとかじゃなくて。看護師さんになると給料が高くなるので
中村 20万円でいこうと思うと
Dr. まず看護師さん無理ですから
中村 タイピングがある程度早くできて。お薬とかの名前は登録しておけるんですかね？
Dr. 大丈夫です。電子カルテは自然に出てくるんで
中村 そうですね。薬の名前は聞き間違えるし、何が書いてあるのかわからないような事を
書いちゃうから。専門的なあたりはある程度登録してあるのを引っ張ってこれるよ
うにして打っていけば
Dr. 専門用語も使う言葉限られたものですね科によっては。最初だけ大変だと思います。
3ヶ月もすれば多分慣れてきて大体いけるんじゃないかと思います
中村 そうですね。3ヶ月経って慣れなかったら結構怒りますね。このポンコツ出ていけっ
て
Dr. そうですね。最初はチェックする時間の方が大変かも知れないんですけど。一応ある
程度ざっと書いておいてくれれば診療後でも多分チェックできると思うんですよ
中村 どうしても。という時はもう一回というのか「この言葉ですか？」と確認して頂いてもいいし。後は余程とんでもない間違いでもなければ、先生も覚えていらっしゃいますしね。
Dr. ある程度はそうですね。カルテを見ればある程度はわかると思うんですね。どういっ
た処方をしたとかで、ある程度（診療内容は）わかると思うんで。それで、自分が少しでも楽になると思えばいいと思うんですよ。
中村 じゃあ60人よりもう少し手前でも入れ始めて
Dr. ある程度利益が出てきたら、入れてもいいんじゃないかと思います。その方がその後
の伸びは早いんじゃないかと思います。
と、いいながらまだうちも入れていないんですけど。
中村 なかなか（タイミングは）難しいですよね。先生にところは（診療室）３階まででし
たっけ？
Dr. スペース（の問題）があるんで。ただうちよりもっと狭いスペースで入れていると
ころも結構あるという話も聞いています。
中の改装とかも、一応考えてはいるんですね。
中村 なるべく（内装は）さわらないように（とは思うんですが）
患者さんも、体の話なので出来れば皆に聞いて貰ってもな？という抵抗もあります
んで。
Dr. はい。クラークさんの机だけ
中村 ちょっと離して？
Dr. 今、置いている机とか、使っていないスペースが結構あるとおもうんですよ。診察室
の机って皆さん大手のメーカーから入れられているんで大きいと思うんですね。空い
ているスペースがかなりあると思いますんでそれを削減してもいいと思っています。
中村 そうですね。スタートしてみてやっぱりこれは（机を）２つ置いた方が値打ちがある
というのであれば。そうなると先生はもうそんなに机（のスペース）は要りませんも
んね？
Dr. ただ一応カルテは確認したいんで。その時の問題はカルテの端末をもう一台いれるか
どうかだけの問題だと思うんですよ
中村 今後の事を考えると、ひょっとしたらそれは安い投資かも知れないですね。
Dr. 長い目でみれば、そうだと思います。今、うちもクラークさんは入れていませんけれ
ども。前の患者様の診察が終わって、カルテを書くんですけど。（診察の終わった患者
様がドアを）開けて閉めようとしたときに（次の）患者様が入って来よう
とされるんですね。
中村 まだ駄目まだ駄目
Dr. 待って下さいと。少し待たせるプレッシャーが結構あって
中村 そうでしたね。結構いっぱいでしたもんね、待合が
（クラーク導入は）患者さんにも喜ばれるし、少々お金は投下したとしても。多分そ
れは戻せるであろう。設備投資
Dr. はい。もう充分すぐに採算がとれると思います
中村 ここで入れよう。と思われた時には是非
Dr. そうですね。ただ患者様がどう感じるかというのは、一応考えてはいるんです
二人きりの方が話しやすいかなとか。ただ基本的には診療と考えれば、他の方がいて
もいいと思うんですね。看護師さんが着いているところも結構あると思うんですよ。
診察の時に
中村 そんなに見物人がいっぱいいている訳じゃないし。病院の中の話なんで、あまり目立
つ話じゃなければ、同じような制服はきれいなので揃えていらっしゃいますんで問
題はないと思うんで
Dr. そうですね。皮膚科とか特に問題なくいけると思いますんで。例えば精神科、心療内
科だとプライバシーに関する話も結構でる可能性があるので難しいかも知れないん
ですが
中村 科目にはよりますが
Dr. 皮膚科内科はあまり気にしないで入れてもいいんじゃないかと思っています
中村 特に、女性がはいっている場合にはあまり気にはならない。と思いますが
Dr. そうですね、そう思います
中村 又、そういった件についてのご相談にも、是非、先生のって上げて下さい。
ご相談御依頼。お待ちしております。
